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Discussione: TEMPERATURA PNEUMATICI

  1. #1
    PILOTA
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    TEMPERATURA PNEUMATICI

    Ciao.
    Argomento caldo di questi giorni, per mia esperienza e altri, riguarda la temperatura degli pneumatici.
    Capita a volte di testare un'auto con gomme medie, almeno io inizialmente, e dopo vari giri le temperature sono ancora basse.
    Quando ci si ferma per controllare il set-up si scopre che le pressioni son già basse al limite!
    Che fare?
    Iniziare a smanettare su convergenza - parametro più sicuro che non compromette l'uniformità delle temperature sul battistrada - o camber col rischio di sballare tutte le temperature IMO?
    Oppure esiste qualche altro stratagemma?
    Ogni consiglio è ben accetto. Grazie.

  2. #2
    ORGANIZZATORE L'avatar di Jonnino90AL
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    Jonnino990
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    No, semplicemente ti devi adattare tu.
    non puoi pretendere di avere gomme calde con asfalto freddo
    È così per tutti! tranquillo.

    La pressione e la convergenza possono chiaramente modificare LEGGERMENTE le temperature, ma non fanno miracoli. Diciamo che smanettandoci puoi modificare mediamente non più di qualche grado (a volte anche meno).
    Il 99% è solo in fattore dell'ambiente che, essendo uguale per tutti, mette tutti sullo stesso livello

  3. #3
    COLLABORATORE L'avatar di ste962
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    Il fatto è che il disegnino delle gomme colorato di verde è fuorviante.
    Si tende a credere che sia OBBLIGATORIO portare le gomme sul verde e allora si smanetta per riuscirci.
    E invece il colore indica solamente la temperatura IDEALE di utilizzo della gomma, ma il fatto è che NON E' POSSIBILE modificare la temperatura delle gomme.
    Perchè dipende in massima parte dal meteo, in certa misura dalle pressioni, e in minima parte, quasi infinitesima, dal setup.
    Quando si scende in pista è buona regola osservare le temperature della gomma, più che il colore, poi quella temperatura sarà sempre la stessa a prescindere dalla gomma scelta, con la differenza che quella temperatura sarà più o meno vicina all'esercizio ideale di questa o quell'altra mescola.
    Dopodichè non è automatico che si debba per forza usare la mescola che arriva più vicino al verde mentre le altre non stai in pista.......non è cosi, si guida benissimo anche con gomma blu, solo che se fosse stata verde si sarebbe guidato meglio....tutto li.....poi la scelta più conveniente dipende da tanti fattori.
    Io l'altra sera con le morbide in qualifica arrivavo al verde, ma ho vinto la gara con le dure perchè il bilancio tra il lap time e il tempo per un pit stop dava le morbide come perdenti.

    Non state troppo a guardare il disegnino e il colore.
    Provate le mescole, testate la guida osservate il crono e il degrado e poi decidete in base alla strategia di gara.
    E se il responso è viaggiare con gomme blu, allora che blu sia.
    Ultima modifica di ste962; 01-11-19 alle 19:23

  4. Thanks Floristrazio, Fabio_Luiss_10 ha/hanno cliccato "Grazie!"
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  5. #4
    PILOTA
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    OK. Mi conforta, perché pensare che usavi le dure e potevano essere verdi era assai sconfortante!! Bene, non mi porrò più questa fisima. "Se la mente sta bene, anche il corpo la segue"

  6. Likes ste962 ha/hanno cliccato "Mi Piace!"
  7. #5
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    Poi c'è da dire un'altra cosa sulle pressioni:
    non è automatico che se abbassi la pressione aumenta la tempaeratura.
    Dipende anche da altri fattori che potrebbero a loro volta venire influenzati dalla modifica di pressione.
    Le pressioni sono molto importanti ma non per la temperatura.
    Le pressioni sono importanti perchè modificano la superficie a contatto con l'asfalto quindi la trazione la velocità di punta e il consumo, ma anche stavolta la relazione non è sempre univoca.
    Per esempio abbassare le pressioni aumenta la superficie gomma a contatto asfalto, quindi IN TEORIA una maggiore temperatura (di poco) e un maggiore consumo di gomma e un peggioramento della velocità massima (per maggiore attrito) ma una migliore trazione; invece alzare le pressioni significa una diminuzione della trazione ma una ipotetica maggiore velocità di punta (meno attrito su asfalto) e IN TEORIA un minore consumo di gomma e una diminuzione (minima) di temperatura.
    Ma sempre in teoria perchè in ultima analisi temperatura e consumo dipendono molto dalla guida.
    Per esempio......se per effetto di una pressione elevata il tuo stile di guida risulta troppo scivoloso, lo struscio della gomma aumenta la temperatura e anche il consumo, cioè l'esatto opposto di quello che si voleva ottenere.
    Altro errore tipico: abbassare la pressione per mandare in temperatura le gomme dure.....va bene fino ad un certo punto ma se si esagera poi la carcassa della gomma non ha più spazio per lavorare e ciao.
    Quindi anche in questo caso non esiste una relazione univoca sulla quale appoggiarsi.

    Quindi le pressioni sono importanti ma NON per la temperatura, bensì per l'effetto sulla guida, e quello non è univoco e va testato sul proprio stile di guida.
    Idem la campanatura, il maggiore effetto NON lo ha sulle temperature ma sugli equilibri, e l'effetto varia sulla base dei diversi circuiti e sulle diverse necessità di appoggi laterale o di agilità del cambio direzione.....dicamo che la regoletta (pure questa non sempre univoca) è che i circuiti con lunghi curvoni che fanno restare il peso per lungo tempo sullo stesso lato vogliono campanature maggiori e quelli con frequenti spostamenti laterali del peso (destra sinistra e viceversa) vogliono campanature inferiori; oltre a questo, maggiore la campanatura e maggiore velocità di punta ma minore trazione, e viceversa.
    La convergenza influenza sopratutto i consumi di gomma più che la temperatura: più la gomma è diritta e meno consuma e più la vettura va veloce, poi la convergenza negativa (divergenza) all'anteriore di solito migliora un pò l'inserimento (ma anche qui può capitare il contrario, dipende dai pesi della vettura e da come affronti le curve) invece la convergenza posteriore (positiva) più aumenta e più stabilizza il posteriore, se ivnec il posteriore non ti segue allora conviene portarla da positiva verso lo zero o addirittura negativa.
    Un altro sistema efficace per regolare gli equilibri sdono le altezze.
    Quando alzi il posteriore più dell'anteriore la rendi più sovrasterzante e più efficace in frenata (perchè il peso sta più facilmente sul davanti) ma facile da perdere il culo sempre in frenata, il contrario invece la rende più sottosterzante e meno rapida nello spostare il peso avanti nelle frenate, però più rapida in accelerazione se ha il motore sul posteriore.

    Morale:
    lascia stare le temperature, le devi solo accettare in linea di massima e considerarle per valutare quale può essere la mescola ottimale.
    Pensa piuttosto agli equilibri dell'auto e a come adattarli alle tue esigenze giocando con le molle e gli altri parametri.
    Per quel che riguarda le pressioni, sul forum abbiamo un file che elenca le pressioni attimali per ogni vettura.
    Non ricordo dov'è ma c'è di sicuro.
    Puoi partire da quelle cercando di modificare le pressioni di partenza fino a che in pista non ti ritrovi i valori voluti, poi da li decidi se ti piacciono o meno.
    Poi gioca con gli altri parametri per ottimizzare il tuo stile di guida.

    Ciao

  8. #6
    COLLABORATORE L'avatar di VinMay
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    Dio li fa e poi li accoppia
    Grazie come sempre per le informazioni ai neofiti, con la speranza tornino utili per migliorare!

    io ho notato una cosa strana invece, che mi capita sia sul mugello che imola...cioè riesco a scaldare 3 pneumatici su 4! avete letto bene, non so come e perchè al mugello l'anteriore destra è quella che tende a restare su temperature basse, mentre su imola, l'anteriore sinistra rimane bassa...non me lo spiego!

    Ho notato anche che quando commetto errori che comportano un testacoda e quindi la gomma scalda talmente tanto da diventare rossa, una volta che rientri in pista ancora con la gomma caldissima, la macchina tende a scivolare in maniera pazzesca...quindi in qualche modo il colore e la temperatura comporta un "minimo" di differenza.

  9. #7
    ORGANIZZATORE L'avatar di Jonnino90AL
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    Beh, non è affatto una cosa strana! È NORMALISSIMO!!!

    Tu scaldi solo le gomme che solleciti durante il giro con continuità. Vuoi il modo di guidare, vuoi la distribuzione dei pesi dell'auto oppure il comportamento dell'auto. (Condizioni ambientali a parte, dato che ste ha già correttamente detto che il 90% della temperatura dipende da questo).
    Il Setup anche qui può modificare leggermente queste temperature, ma vale quanto detto da ste poco sopra: Non si fanno miracoli e occorre ricordare che la temperatura gomme non è tutto (esempio: Caso mai per risolvere questo problema rendi l'auto inguidabile e molto lenta!). Piuttosto puoi ragionare sullo stile di guida, "invogliando" il sovrasterzo se devi scaldare le ruote dietro oppure il sottosterzo per quelle davanti (senza esagerare). Ma tant'è...siamo tutti nella stessa condizione. Non esiste una formula magica che risolva il problema. Se hai una pista con tutte curve da un lato, ad esempio, è chiaro che avrai sempre un lato dell'auto più freddo.

    Per quanto riguarda il secondo aspetto, la risposta è semplice: LA BRUCI!
    Se ti metti a fare i cerchi in mezzo alla pista, poi è chiaro che la gomma è bruciata! quindi renderà moooolto meno!
    Idem se sbagli e fai qualche testacoda (sull'asfalto).
    Se invece ti capita di finire fuori strada, la gomma non dovrebbe bruciarsi ma quando rientrerai in pista sarà sporca! quindi per le prime curve dovrai stare molto attento, perchè il grip sarà inferiore.
    Altrimenti potrà capitarti di bloccare le ruote in frenata (specialmente dove non hai l'ABS). In questo caso vedrai apparire il simbolo dell'auto danneggiata e compariranno dei cerchietti sulle ruote che stai bloccando.
    QUesti cerchi saranno sempre più grandi tanto più è alta l'entità del bloccaggio. Se blocchi troppi avvertirari vibrazioni allo sterzo ed un leggero calo di grip. Se le vibrazioni passano dopo qualche giro, grazie al consumo gomma, il calo di grip rimane.

    Questo è quanto.

    Lo ripeto ancora: Assetto Corsa a livello di fisica è molto buono ed assolutamente PRIVO DI BUG o TRUCCHI.

  10. #8
    COLLABORATORE L'avatar di VinMay
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    VinMay
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    Dio li fa e poi li accoppia
    Chiaro chiaro!
    ragazzi vi ringrazio come sempre per tutte le informazioni che divulgate ai nuovi...cercherò di farne tesoro!

    avevo notato la situazione dell'abs assente e quindi bloccaggio ruote che comporta quasi il "danneggiamento" degli pneumatici...qualcosina comincio a capirla.

    anche se sono a lavoro, mi sto concentrando a capire imola, che sinceramente non conoscevo e mi è piaciuta davvero tanto...cmq sto osservando i giri on board nella realtà e qualche giro anche su assetto corsa, per studiare il setup e cercare di arrivarci vicino.

    non sarò da record del circuito, ma almeno cercare di limare un secondino al mio best che ora è 1.49
    ieri gomitoaterra diceva che riesce a girarci in 1.43...pazzesco!

    devo cercare di settare la macchina al meglio...pecco in questo, quando osservo voi noto un setting molto preciso...io invece litigo con la macchina per l'ingresso in curva dove ho sbacchettamenti vari e entrate scomposte, per non parlare poi dell'uscita di curva.

    vedremo come riuscirò a migliorare, spero almeno nel non essere doppiato.

    Un altra cosa credo importantissima che avevo già notato, era la risposta dello sterzo reale con quella riportato poi nello schermo...ieri su un gruppo fb un ragazzo ha sollevato questo problema e gli hanno suggerito di effettuare il settaggio della rotazione virtuale del volante...io ho lo stesso problema, se riesco stasera cerco di impostarlo.

  11. Thanks Tinca ha/hanno cliccato "Grazie!"
  12. #9
    PILOTA L'avatar di Gomitoaterra
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    Michael God ModeJim StyleP4/5 Winner - Congratulazioni per aver ottenuto il titolo nel ONE OFF CHAMPIONSHIP!GT3 ChampionVincitore 100km GT3 #2Vincitore Super TrofeoI believe I can fly10 Records
    Nella ricerca del tempo puro e molto importante an he i parametri della pista come temperatura e soprattutto la percentuale di aderenza del tracciato.
    Tra una pista gommata al 96% e una gommata perfetta al 100% ci sono anche 2 secondi al giro.
    Io in genere calcolo 0.5 secondi ogni 1%
    Questo è un altro parametro molto importante.
    Il 43 a Imola ovviamente non si fa con pista a 30° atmosferici, ma ci vogliono temperature basse e ovviamente la pista al 100%
    Ieri per esempio nella stanza di Floris sotto il 44 basso faticavo ad andarci, ma era solo dovuto al tracciato al 98%
    Ultima modifica di Gomitoaterra; 04-11-19 alle 13:48

  13. #10
    ORGANIZZATORE L'avatar di Jonnino90AL
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    Citazione Originariamente Scritto da VinMay Visualizza Messaggio
    Chiaro chiaro!
    ragazzi vi ringrazio come sempre per tutte le informazioni che divulgate ai nuovi...cercherò di farne tesoro!

    avevo notato la situazione dell'abs assente e quindi bloccaggio ruote che comporta quasi il "danneggiamento" degli pneumatici...qualcosina comincio a capirla.

    anche se sono a lavoro, mi sto concentrando a capire imola, che sinceramente non conoscevo e mi è piaciuta davvero tanto...cmq sto osservando i giri on board nella realtà e qualche giro anche su assetto corsa, per studiare il setup e cercare di arrivarci vicino.

    non sarò da record del circuito, ma almeno cercare di limare un secondino al mio best che ora è 1.49
    ieri gomitoaterra diceva che riesce a girarci in 1.43...pazzesco!

    devo cercare di settare la macchina al meglio...pecco in questo, quando osservo voi noto un setting molto preciso...io invece litigo con la macchina per l'ingresso in curva dove ho sbacchettamenti vari e entrate scomposte, per non parlare poi dell'uscita di curva.

    vedremo come riuscirò a migliorare, spero almeno nel non essere doppiato.

    Un altra cosa credo importantissima che avevo già notato, era la risposta dello sterzo reale con quella riportato poi nello schermo...ieri su un gruppo fb un ragazzo ha sollevato questo problema e gli hanno suggerito di effettuare il settaggio della rotazione virtuale del volante...io ho lo stesso problema, se riesco stasera cerco di impostarlo.

    DIMENTICA IL SETUP!!!
    Ma in che lingua devo dirlo che NON è quello che fa la differenza?


    1) Entri in pista
    2) Fai almeno 3-4 giri con costanza e tieni d'occhio il contagiri, per vedere se sfrutti la lunghezza del cambio oppure no
    3) Vai ai box ed aggiusta il rapporto totale allungangolo nel caso arrivassi a limitatore prima di fine rettilineo o accorciandolo nel caso il cambio fosse troppo lungo
    4) Rientra in pista e fai come MINIMO 10 giri di fila, ad andatura costante e cercando di spingere, buttando un occhio alla temperatura pneumatici ed al loro degrado
    5) Vai ai box e decidi che gomma montare (più dura se prima si scaldavano o consumavano troppo, altrimenti più morbida)
    6) Entra in pista e gira, fai giri su giri fino ad imparare le traiettorie. Il tempo calerà sempre più.


    Sono pronto a scommettere ciò che vuoi che prima di aggiustarsi il setup gomito avrà fatto si e no 0,5 secondi in più. Non oltre.
    Ora, dei 6 secondi di differenza, sicuramente capisci bene che il grosso del lavoro viene fatto dalle abilità! non dalle ore ai box.

    Penserai al setup quando non sarai più costretto a stare in pista 20-30 min ogni combo per perfezionare la guida

    Gomito ormai è ad un livello tale per cui gli bastano 3-4 giri per capire cosa fare per alzare l'asticella. Ma si raggiunge questo livello dopo MOOOOOOOOOLTA pratica
    Ultima modifica di Jonnino90AL; 04-11-19 alle 15:26

  14. Thanks Gomitoaterra ha/hanno cliccato "Grazie!"
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